朱襄打趣道：“蔺礼你是不是还想说，‘治大国如烹小鲜’‘我无为而民自化，我好静而民自正，我无事而民自富，我无欲而民自朴’？”

蔺贽兜着双手笑眯眯道：“你很懂我。”

朱襄道：“废话，我说的都是《道德经》中的话。不过在刚统一天下的时候，确实需要做到这一点。”

蔺贽惊讶：“你居然同意？”

朱襄点头：“民众刚经过了战乱，正是需要休养生息的时候。这时就要劝农桑，休养生息。国家除了一些必要的工程，尽可能地轻徭薄赋，才能安定民心。当民众过了一代人的安稳生活，就算再有人起兵谋反，民众会自发地厌恶谋反者。这时候王朝的正统性就确立了。”

子楚问道：“朱襄，王朝的正统不在於天，在於民吗？”

朱襄道：“当然。若天有知，为何不一道雷劈死赵王？既然天不管庶民死活，王朝正统性和天有什么关系？国家强盛难道是祈求上苍得到的吗？”

子楚听到朱襄说老天怎么不一道雷劈死赵王，干咳了两声压住笑意。

蔺贽乐道：“你不愧是荀子的学生，‘天行有常，不为尧存，不为桀亡’。”

朱襄道：“荀子很多理论确实是非常先进，许多法家弟子都是在荀子这里求学。我之前和君上说国家不能盲目扩张，荀子也说过。”

蔺贽好奇道：“真的？我还没听荀子说过。”

朱襄道：“因为荀子还没有空编撰书籍。荀子说，‘兼并易能也，唯坚凝之难焉’，‘能凝之，必能并也’。和我对君上说的话是一个意思。”

朱襄对老秦王所说的那一套攻占土地和教化的话，荀子已经发现了。

荀子说，攻占土地很容易，但要将土地变成国土很难。如果不能“凝”，占领的土地就会被轻易夺去，所以民心比土地更重要。

同样也是荀子，他所认为的民心和孔子、孟子不同。孔子和孟子都更看重“士”，而荀子看重的是“庶人”。

在后世评价“水能载舟”这句话时，总有人将“水”解读为士。但荀子的原话是“君者舟也，庶人者水也”。荀子的着眼点一直是在田野中埋头耕种，承担国家赋税和兵役的普通庶民。他倡导“节用裕民”，就是轻徭薄赋，让庶民休养生息。

不过这并不是孔子和孟子就不如荀子。只是孔子和孟子生活的年代和荀子不一样，那时参政和参军的都是国人，即战国时的“士”。到了荀子活跃的年代，各国已经相继改革，庶民成为兵卒和赋税的主要来源。

听了朱襄的侃侃而谈，蔺贽叹息道：“荀子的‘节用裕民’和老子的‘清静无为’其实是一样的道理。”

朱襄道：“先贤的见解有许多分歧，也有许多殊途同归的地方，因为他们的目的是一样的。”

蔺贽笑道：“和夏同说这么多干什么？统一后该执行怎样的政策，该去教导政儿。夏同啊，他就是帮政儿打天下的。”